Apple menacé pour abus de position dominante

Et encore, c'est pas le seul domaine où ils pourraient se faire épingler...

Position dominante sur le mobile ? pourtant il me semble que RIM a plus de part de marché qu'Apple sur ce domaine.

T'as lu l'article ? Ça parle d'abus de position dominante en ce qui concerne l'AppStore, et force est de constater qu'Apple est le seul sur ce domaine, et se fait plaisir à mettre des bâtons dans les roues de la concurrence.

Sinon Apple a visiblement dépassé RIM à l'heure actuelle. En tout cas, il l'a dépassé depuis longtemps, vu qu'Apple ne propose "qu'un" modèle, alors que RIM en possède plusieurs. En terme de modèles uniques, Apple est quasiment 1er mondial.

Apple est en position dominante sur SON mobile et SA plateforme, c'est trop fort ça ^^.

Si Apple contrôlait 90% du mobile, effectivement on serait obliger de passer par eux (ou presque) alors que la non, il y a google, rim et microsoft avec leur propre plateforme qui sont loin d'être insignifiant en terme de part de marché.

Ce qui laisse le choix à l'utilisateur mécontent des conditions d'utilisation de l'app store de se barrer.

Donc oui j'ai lu l'article et c'est pour ça que j'en arrive à cette conclusion

Euh, Microsoft est en position dominante sur SON système d'exploitation avec SON navigateur web... C'est trop fort aussi ^^

C'est Adobe qui est à l'origine de cette plainte. Si jamais Adobe ne réussi pas à imposer Flash sur les terminaux Apple, c'est une grande partie des utilisateurs du web mobile qui passera en HTML5 sans flash. Donc une grosse, grosse perte pour Adobe. Actuellement, et même si Apple n'est pas le 1er fabricant de mobile, sur internet c'est absolument effarant de voir que 80% des connexions se font à partir de l'iPhone et même de l'iPad, puisque le nombre de connexion web sur iPad à déjà dépassé celui d'Android alors qu'il c'est vendu "que" 2 millions d'iPad contre une dizaine de million pour Android.

Du coup adobe attaque la fameuse close 3.3.1 du SDK 4.0 d'iOS. Mais bon apple ne craint pas grand chose sur ce coup là.

T'as jamais entendu parler de Palladium, ce grand projet de Microsoft et de ses partenaires, consistant à tout signer, applications, matos, connexions réseau, impossible de passer autrement que par leur système pour avoir un PC sur Windows et aller sur internet...? Ce truc complètement fermé, pire qu'un iPhone.

Ben ils ont abandonné. Parce que là, c'était clairement mettre des bâtons dans les roues à la concurrence, et c'est interdit. Microsoft a été intelligent, et a laissé tomber, voyant de loin pointer le bout de son nez un gros procès qui coulerait Microsoft.

Depuis, les plateformes fermées, on évite. Au contraire, on les laisse ouvertes, c'est mieux, ça permet d'attirer les concurrents dessus, et même si c'est pas bénéfique d'un côté, ça reste bénéfique au produit. Mais surtout, on évite les procès pour abus de position dominante.

C'est pas parce que c'est ta plateforme que tu peux faire ce que tu veux avec sous-prétexte que c'est ta plateforme. Il reste tout un tas de règles à respecter, et Apple crache dessus.

Microsoft aussi avec Windows Phone 7, et Nintendo aussi avec ses consoles depuis des années. C'est qu'une question de temps avant que ça tombe pour eux aussi.

Je dis pas que c'est à tort ou à raison. C'est juste que les choses sont ainsi. Tu peux pleurer autant que tu veux à dire que c'est injuste, c'est comme ça, point barre.

Sundevil, le marché des smartphone a bougé, et est devenu populaire et tres porteur au niveau influence, pub, pognon etc. Ce n'est plus du tout le meme probleme qu'avec Nokia ou RIM dans le secteur. Apple domine et ecrase tous ses concurrents via des applications exclusives sur sa plateforme, avec ses propres outils de developpements qui fonctionnent sur ses propres plateformes etc etc il n'y a aucune alternative, et tu ne peux pas justement partir ailleurs.


Kenelm, arrête de fumer, Palladium n'a rien à voir avec ce que tu dis ... l'idée de base de Palladium était d'empêcher des virus, spyware ou tout logiciel non 'truste' de s'installer sur une machine, en controlant une whitelist de ce qui peut ou pas s'installer, la liste n'est pas geree par Intel ni Microsoft, mais par ton admin reseau ou par toi meme.

Le problème restera l'investissement des développeurs.
Mais je suis sûr que les choses originales et pas un simple doublon d'un programme déjà existant sortirons bien .

Apple est dominant sur les applis, c'est clair mais android bouscule pas mal de chose, donc je continue a penser que si tu veux vraiment quitter apple (ou ne pas y aller) tu peux foncer chez android et trouver des applis aussi.

Le problème n'est pas là... A l'époque où Microsoft a été poursuivi pour abus de position dominante, tu pouvais aussi quitter Microsoft pour aller sur des distributions GNU-Linux et Apple faisait déjà des ordinateurs
Il semble ici qu'Apple profite de sa forte position sur le marché des applications mobiles pour imposer ses règles et orienter unilatéralement le marché... Si tel est le cas, il est normal qu'il soit condamné...

Arriver à être en abus de position dominante en vendant un seul modèle de portable!
Trop fort Apple!

@micaub
Si la FTC américaine suit ton raisonnement, qui est certainement l'un des plus raisonné dans ce fils de discussion, et que la FTC met en tort apple, nous pourrions avoir une toute autre définition de la loi anti-trust, ce qui pourrait notamment éclabousser la régie de google, qui dirige la prix de la pub en ligne...

Oh, mais je ne serais pas contre

Pas seulement le logiciel, le matos (du proc jusqu'au clavier) et l'aspect réseau aussi, séparant le web en deux parties : Palladium et non-Palladium, vu que les PC non Palladium ne peuvent communiquer avec les PC Palladium. Et même tes fichiers persos sont tous signés et protégés.

Si je parlais de cette histoire, c'est parce que ça ressemble de façon surprenante à la façon de faire d'Apple aujourd'hui, et moi ça me fait bien flipper.

Si je te suit bien tu ne flippe pas quand Google n'est intéréssé qu'exclusivement par les données que tu lui fourni ?
Et encore une fois palladium n'a rien à voir avec ce que fait Apple. D'une part n'importe qui peut développer pour l'iPhone/iPad/iPod du moment qu'il respecte les règles de développement et celles de déontologie. Celle du développement sont simple, il faut développer en natif et laissé le système gérer le multitâche. Adobe ne peut/veut/sait pas faire cela. Point barre. On voit le résultat d'ailleurs avec Android ou c'est quand même l'anarchie la plus totale pour le développement. Et malgré tout cela, les développeurs ont pondus en 2 mois autant d'applications pour l'iPad qu'en 1 an pour Android. Comme quoi ca n'as pas l'air d'embêter tout le monde !!

T'es capable de me montrer où j'ai écrit ça ? Parce que c'est absolument pas le genre de truc que je dirais. Google c'est une boîte qui fournit certes des services puissants et gratuits, mais ça reste une boîte de pub avec tous ses mauvais côtés.


Avec une vision pareille, Palladium c'est le nirvana, n'importe qui peut l'utiliser et développer dessus du moment qu'il respecte les règles. Et c'est justement ces règles qui sont critiquées, parce que si on aimait suivre les règles ça se saurait.

Il est interdit d'installer MacOS sur autre chose qu'un Mac, il est impossible de changer soi-même la batterie de son produit Apple, il est obligatoire d'utiliser iTunes pour transférer les fichiers sur les appareils nomades, il est interdit d'installer des applications par un autre moyen que l'AppStore, il est nécessaire de respecter des règles très strictes pour voir son application acceptée sur l'AppStore... et il est désormais interdit d'utiliser d'autres outils pour le développement que ceux spécifiés par Apple. On se rapproche grandement de Palladium.


Ce qu'a besoin de faire Adobe nécessite bien plus que ce que propose Apple comme outils de développement. Ça doit idéalement être au niveau applicatif le plus bas. C'est pas qu'une simple appli, même si c'est la seule solution qu'a trouvée Apple, et vu le manque de liberté, c'est bien la meilleure. Au final, heureusement qu'il y a pas Flash sur iPhone, ça aurait été une horreur.


Ca marche très bien sur Android, je sais pas où t'as vu que c'est le chaos... évidemment, y'a plus de libertés, donc y'a plus de trucs qui vont pas, mais ce sont des choses qu'on ne voit absolument pas sur iPhone pour le coup. Mais si on considère la partie bien développée des applications, ça passe très bien.


Ils sont attirés par les thunes. Moi-même je développerais sur iPad pour me faire des thunes. La liberté, le contrôle, tout ça ils n'en ont rien à foutre.

Bon, déjà, il semble qu'il y ait erreur dans tes chiffres : http://www.pcinpact.com/actu/news/ [...] video.htm.

De plus, l'iPad bénéficie de 4 arguments pour favoriser le nombre d'applications :
- L'iPad bénéficie de la notoriété de l'iPhone qui font que beaucoup de développeurs ont fait un pari sur son succès (succès qui semble se confirmer pour l'instant).
- Il est relativement simple de développer simultanément des applications pour iPhone et pour iPad simultanément afin de réduire le travail et les délais de développement (et aussi les coûts).
- La taille de la tablette offre un confort accru pour certains type d'applications (les jeux de plateau, par exemple).
- Un iPad n'est pas grand chose sans applications... Android s'en sort davantage grâce à son ouverture (arrivée prochaine du Flash, par exemple).

Bref, oui, un plus grand nombre d'applications ont été développées sur l'iPad que sur Android dans le même laps de temps (20000 contre 10000 environ)... Je ne nie pas ce succès (même s'il s'explique partiellement par les éléments que j'ai cité), mais ce n'est pas une raison pour donner de mauvais chiffres

PS : Et pour prendre la défense de Kenelm, je ne l'ai pas vu sur ce fil de discussion prendre la défense de Google concernant les données... En revanche, j'avoue aussi ne pas avoir compris le rapprochement avec Palladium...

Ben Palladium c'est un peu la vision la plus terrible d'un système complètement fermé. Et Apple s'en rapproche de plus en plus... Et vu que les fanboys hésitent pas à taper sur Microsoft pour son odieux projet, si on fait le rapprochement entre les deux, il devient difficile même pour eux de nier que le système d'Apple est tout ce qu'il y a de plus malsain

Au niveau du Palladium, y'avait pas aussi un souci de matos signé lors de l'achat & du lancement de la machine.
Genre si tu veux changer de carte graphique, tu ne pouvais pas, parce que le système considérait à ce moment là que c'était une action pirate ? En gros, le système des machines vendues par les grosses boîtes [genre dans les Dell, tu peux pas changer de RAM sans faire appel à Dell. En tout cas, dans les 3 boîtes où j'ai travaillé, c'était ainsi]
Et donc si ce que je dis est juste [mais corrigez-moi si je dis des inepties], alors ton PC, tu peux pas le monter toi-même ou le démonter toi-même & si tu veux changer quelque chose, t'es obligé de passer par une autorité autre que la tienne.

Ah bah, je me trompe pas alors.
Enfin, ça montre bien le côté trèèèès fermé du système qui aurait pu se mettre en place. Très peu pour moi…

Oui c'est ça. Y'avait aussi le côté réseau, vu qu'un PC full Palladium refusait de communiquer avec un PC non certifié. C'était peut-être la plus grosse crainte, vu que ça aurait coupé le net en deux.

@Micaud: Désolé, effectivement j'me suis gouré. En Fait je voulais dire qu'il a ainsi fallu presque trois mois à l'App Store pour compter 10 000 applications. À titre de comparaison, le MarketPlace d'Android aura eu besoin de 11 mois pour arriver au même niveau. je pense que c'est mieux dit comme cela. mais comme toi, je ne vois pas le rapprochement avec Palladium. Si j'ai fait le rapprochement avec Google, c'est que dans l'absolu, Google n'est intéressé QUE par l'ensemble des informations qu'il peut récolter sur chacun pour le revendre. Apple n'est pas la pour vendre des données personnel mais pour vendre du matos et des services. Après que l'on trouve le produit trop fermé ou pas assez ouvert, c'est une opinion que je respect, mais l'iPad et l'iPhone par exemple ont dépassés le stade d'objet informatique au sens computer du terme pour se retrouver dans la gamme de produit de consommation. Idem pour les consoles de jeux tel que la playstation et la XBox et je n'ai pas vu des gens gueuler pour cela. Si tu veut on truc pour bidouiller, y'en à pleins partout. Pourquoi ne pas laisser tranquille les gens qui ne veulent seulement un objet qui fasse ce dont ils ont besoin, sans se prendre la tête ?

Ce n'est pas parce que je l'entreprise crée un produit qu'elle doit tout verrouiller !


Sur un système Microsoft tu peux intégrer n'importe quelle application sans verser des royalties à Microsoft !

Le rapprochement avec Palladium était simple : tout verrouiller, c'est ce que fait Apple. Quand Microsoft en a parlé, tout le monde a gueulé. Quand Apple le fait, c'est normal.

Vos sens logique et critique sont partis aux chiottes ou quoi ?

Je dirais même plus, après on se fait bouffer.

@
Kenelm : Sauf que tu mélange deux choses qui n'ont strictement rien à voir. Palladium était pour fliquer les utilisateurs et l'Appstore à au moins la vertu d'enrichir les développeurs et de leur simplifier la vie. A ma connaissance y'a pas de développeurs qui s'en plaignent, ils voudraient juste que les règles ne changent pas tout le temps et que les validations soient plus rapides.

Palladium n'avait pas pour objectif de fliquer les utilisateurs, il avait pour but de fournir une grande sécurité par la fermeture complète de la plateforme, et ça passe par la surveillance des données et des comportements, donc le flicage. Apple en fait tout autant, vu qu'Apple a des infos sur bon nombre de photos que tu prends, et tous les fichiers audio et vidéo que tu possèdes. Et j'en passe...

Mais ça ne s'arrêtait pas à ça, vu que ça concernait tout ; si on cherche l'inventeur de "l'AppStore", on peut se tourner vers Microsoft, qui avait déjà imaginé le concept à l'époque, concept qui a fait hurler tout le monde.

C'est la même chose que ces fameux "majors", sauf que là ça impacte l'applicatif, et aujourd'hui, les magazines, journaux, livres et BD. On assiste à la naissance d'une horreur sans nom, mais personne ne fait rien, parce qu'il y a une pomme dessus, alors que quand y'a une fenêtre à carreaux tout le monde gueule. Faut être complètement con pour admirer Apple, et je pèse mes mots.

Donc oui, y'a des développeurs qui s'en plaignent, ceux impactés par le changement de règles, ceux impactés par les règles de base (Adobe et autres), et tous ceux qui tout simplement ne développent pas dessus et ne se paient pas de produits Apple. Ça fait un paquet de mécontents tout ça.

Alors forcément, c'est qui font des boîtes à meuh et se font des thunes vont pas se plaindre, c'est leur gagne-pain. Mais si tu t'arrêtes aux vendus, aux faux-culs, aux profiteurs et aux fanboys, en effet, pas de plaintes, mais ça n'a rien d'extraordinaire en soit.

Apple à des données sur les photos que je prends ? ben comment t'est ce ? Tu veut dire que chaque photos que je prends avec mon iphone est envoyée chez Apple, puis analysée par le FBI ??


Effectivement, C'est MS qui à inventé le concept, mais une fois de plus c'est Apple qui la popularisé. de même que pour l'USB et la mort de la disquette. Lorsqu'Apple à sortie le 1er iMac sans lecteur de disquette et tout USB, tout le monde est monté aux créneaux !! Moralité, 10 ans plus tard le lecteur de disquette à disparu et personne ne songerais un instant de supprimer le port USB.


Explique moi l'horreur sans nom ? là je vois pas. Qu'elle différence entre un Store numérique et une librairie ? tu achète toujours le même produit, différemment, c'est tout. Et pourquoi personne n'achète autre chose que ce qui à une Pomme dessus ? Il me semble que ce n'est pas que le marketing, parceque les concurrents ont aussi les moyens de faire de la pub autrement plus cher que Apple, qui, je te le rappel quand même dépense 10x moins dans la pub que SonyEricsson par exemple ou Samsung sur la même gamme de produit.


C'est donc la majorité silencieuse qui se plaint si je te suis bien. Moi si les conditions ne me plaisent pas, je vais voir ailleurs si l'herbe est plus verte. En attendant il y à de plus en plus de développeurs et d'applications sur l'iPhone/iPod/iPad. Même Adobe développe autre chose que Flash dessus ... On se demande pourquoi alors que c'est si naze que ca !! J'en conclu donc que Adobe fait parti des vendus, faux-culs et profiteur !!!

aucun applefan extremiste pour défende l'indéfendable ? Comment est-ce possible ?