iPhone 4 : RIM, HTC et Nokia exaspérés par Apple

De toute façon quand on vend un téléphone qui coûte la peau du cul et qui se fait passer pour un produit de qualité supérieure à la concurrence, voire de luxe, c'est pas une excuse de dire "c'est pareil chez les autres", surtout quand c'est mensonger.

Toyota avait fait les frais de ce manque de recul et de maturité pour reconnaître ses erreurs suite à un problème de freins. Aujourd'hui ça lui coûte très chère !

Quand on voit un Nokia qui offre les même fonctionnalités que l'iPhone et qui coute 2x voir 3x moins cher... Y a pas photo. J'achète Nokia. Et dire "c'est la même chez les autres"... C'est encore + scandaleux.

L'iPhone n'a rien de spécial comparé aux autres smartphone, je ne dis pas que Nokia ou HTC est supérieur à Apple, mais l'excès du prix de l'iPhone ne se justifie pas.

Vous oubliez les stocks-options qu'il faut reverser à leur "g....u" SJ.

Je suis actuellement un utilisateur de Mac, mais plus pour très longtemps je pense. Je suis extrêmement déçu de leur politique actuelle et surtout de savoir dans quels conditions sont fabriqués leur soi disant matériel haut de gamme (en Chine par du personnel exploité).

J'ai décidé de quitter ce monde de faux-cul "le monde Apple bien entendu".

Et bien pour avoir eu un appareil de chez RIM et HTC... Et maintenant un iphone 4... y'a pas photo... Le petit bijou d'Apple écrase tout le reste..... Et je n'ai aucun problème de réception... sauf qd je suis dans mon bunker.. mais là.. sans citer d'autres marques... c'est du pareil au même pour tout le monde...)

Il y en a certains ici qui n'ont jamais touché un iPhone 4. Ce truc respire la qualité. C'est pas un truc en plastoc tout moche. Comme l'ont dit certains journalistes spécialisés, l'iPhone 4 est de trop bonne qualité pour un smartphone. Un smartphone doit pouvoir être maltraité, on doit pouvoir s'asseoir dessus, le faire tomber, etc. L'iPhone 4 donne plutôt l'impression d'un objet de luxe que l'on doit protéger à tout prix. Si on ajoute à cela le fait qu'il peut être dangereux de sortir son iPhone 4 devant certaines personnes, on se retrouve avec un téléphone peu pratique au quotidien.

En dehors de cela l'iPhone 4, en terme de qualité de fabrication, en terme d'utilisabilité, en terme de fonctionnalités et de satisfaction, est meilleur que tous les concurrents pour la plupart des utilisateurs. Il ne se fait pas passer pour un produit de qualité. Il l'est vraiment. L'iPhone 4 est le meilleur smartphone "grand public" du marché. Dire que l'iPhone n'a rien de spécial est un mensonge. Aucun "store" n'arrive à la cheville de l'App Store. Aucun écran tactile n'arrive à la cheville de celui de l'iPhone. Aucun smartphone propose une IHM aussi bien pensée. Aucun smartphone propose une expérience utilisateur simplifiée comme avec iTunes. On peut désormais surfer sur Internet, regarder des vidéos Youtube, monter ses vidéos, lire des livres et jouer sur son smartphone. Le faisions-nous avant l'iPhone ? L'iPhone a révolutionné nos usages des appareils mobiles. Les concurrents d'Apple se contentent de copier avec plus ou moins de succès.

Il est clair que l'iPhone est cher et qu'il est possible d'avoir presque aussi bien pour beaucoup moins cher. Je suis tenté de dire que c'est tant mieux pour les concurrents d'Apple. Mais si on veut le top du top, il faut y mettre le prix.

Ce qui s'est passé avec "l'antennagate" c'est très simple : Apple est une marque de luxe, et on est beaucoup plus exigent avec elle. Ce qu'on excuse facilement à HTC ou Samsung, on ne l'accepte pas chez Apple. L'antenne de l'iPhone 4 est plus sensible que celle des autres smartphones puisqu'elle est directement sur la tranche de l'appareil. Ca permet une meilleur réception, mais ça favorise aussi les interférences lorsqu'il y en a. C'est à double tranchant. Apple a peut-être fait le mauvais choix. Il n'empêche que la plupart des utilisateurs ont une bien meilleurs réception avec l'iPhone 4 qu'avec leur précédent iPhone ou autre smartphone. Les problèmes sont très localisés, comme l'a expliqué Apple il y a quelques jours. La presse et le buzz internet ont grossi l'affaire x10000, comme souvent.

On parle des quelques personnes qui habitent dans une zone où l'iPhone 4 a des problèmes lorsqu'on touche son coin inférieur gauche, mais on ne parle pas des gens qui n'ont aucun problème avec l'iPhone 4 et qui surfent beaucoup plus vite qu'avant en 3G grâce à cette nouvelle antenne.

lol Dr_cube: tes propos sont toujours censés, mais à chaque fois que je vois une news sur Apple et qui lui fait du tord dans les commentaire, je dit "Invocationnnnn Dr_Cube !" et tu apparais par magie un peu plus loin quand je fais défiler ma page.

Tout ça c'est subjectif bien évidemment, mais ça tu comprendras jamais. Tout le monde n'a pas les mêmes besoins, et ça va bien au-delà des simples fonctionnalités. Toi qui t'auto-proclame "expert en IHM", tu devrais le savoir, même si j'ai déjà noté que ton expérience en IHM se limitait strictement aux interfaces graphiques et périphériques de saisie.

Et j'arrive pas à croire que tu aie gobé toutes ces conneries sur l'antenne. Même avec toute ma mauvaise foi je pourrais pas défendre Apple.

Foxconn, avec son million d'employés chinois, fabriquent la quasi-totalité de tes appareils électroniques. Donc que t'achètes chez Apple, Dell ou autre tu participeras autant à l'exploitation des chinois. La seule différence c'est qu'Apple s'est engagée publiquement à participer à l'amélioration des conditions de travail de leur main d'oeuvre. Ils publient régulièrement des rapports et sont constamment sur le terrain pour voir ce qui se passe. Ce n'est pas le cas des autres constructeurs à ma connaissance.


Quant à Steve Jobs, il est bien connu qu'il ne gagne (presque) pas d'argent avec Apple :
— Il n'a jamais vendu une seule action Apple.
— Apple ne reverse pas de dividendes sur les bénéfices.
— Steve Jobs se verse un salaire de 1$ par an.

Ses seuls revenus en provenance d'Apple viennent probablement des jetons de présence au conseil d'administration. J'imagine que ça fait beaucoup d'argent pour nous, mais c'est une goûte d'eau pour un milliardaire.

Son fric il le gagne en tant que premier actionnaire individuel de Disney (environ 250 millions de dollars par an).

"Finalement, Apple s’embourbe et choisit la comparaison pour défendre son téléphone à plus de 500 euros. Dommage…"

La conclusion dont on se passerait bien...

Je retiens que Patouney a un iPhone 4, et qu'il ne note "aucun problème de réception". J'en conclue que la réalité n'est pas aussi "grave" qu'on veut bien nous l'imposer.

C'est du journalisme ça ? Vous n'avez pas à donner votre avis comme ça, c'est n'importe quoi...

Si les composants sont courants, et que la marque dit participer au développement des conditions de travail des chinois, c'est la digne justification d'une hausse du prix ?!





St Steve Jobs priez pour nouuuuuus .... !!

Rien à voir... ce n'était pas le propos de Dr_Cube




...

@Dr_Cube : Certains de tes propos sont à revoir.

"Aucun "store" n'arrive à la cheville de l'App Store.", heu sincèrement je préfère largement l'android market qui en plus de proposer énormément plus d'applications gratuites, en propose de qualité. L'appstore compte des milliers d'applications mais combien d'applications différentes proposent la même chose ?! Énormément, on s'y perd. En tout cas je préfère la qualité à la quantité.

"Aucun smartphone propose une expérience utilisateur simplifiée comme avec iTunes". iTunes c'est un avantage tout comme un boulet pour l'iphone, et je pencherai plus du côté boulet pour ma part.

"Aucun écran tactile n'arrive à la cheville de celui de l'iPhone.", je suppose que tu ne t'es jamais retrouver avec un super Amoled entre les mains ?!

Je suis complétement d'accord dans le fait que l'iphone a révolutionné le marché des Smartphones (oui car il en existait avant l'iphone...), et quand terme de qualité matériel apple est fort, même si le problème d'antenne à tendance à faire dire le contraire (en sachant que ce problème ne touche pas tout le monde). Mais surtout le seul point ou Apple est fort c'est en marketing et communication, c'est surtout ça qu'ils ont en plus que les autres. Apple a un échelon de retard maintenant sur les Smartphones et chaque mises à jours à seulement pour but de le combler. L'iphone 4 ne propose rien de nouveaux ! Et pour moins cher il est possible d'avoir beaucoup mieux... Après ça reste qu'un avis personnel..

Mais depuis quand le prix d'un produit est dicté par les coûts de fabrications ? Faut se réveiller là. Les prix sont fixés par le positionnement marketing. Apple veut que son smartphone soit dans la catégorie haut de gamme, et cela implique entre autres :
- de choisir les points de vente,
- de former les vendeurs,
- de fixer un prix élevé.

Apple fait moins de volumes que si son smartphone était pas cher, mais elle réalise une bien meilleure marge. Ca a toujours été la stratégie d'Apple (sauf pour certains iPod). Et jusque là ça marche sans problème.
Accessoirement Apple peut se permettre d'utiliser des processus de fabrications différents de ceux qui doivent fabriquer des dizaines de millions d'appareils chaque mois. Ils peuvent donc utiliser des composants différents, etc.

Un tel positionnement de l'iPhone est nécessaire. Cela contribue à donner à l'iPhone l'image d'un produit hautement technologique. C'est renforcé par la communication d'Apple, qui insiste sur les procédés de fabrication exemplaires. On ne voit jamais de petits chinois dans leurs vidéos. On voit des machines propres et bien huilées qui usinent des matériaux tout aussi propres. Est-ce qu'on considérerait toujours que l'iPhone est à la pointe s'il coûtait moins cher qu'un smartphone lambda de Samsung ou de RIM ? Les gens se disent toujours "si c'est plus cher, c'est que c'est mieux". Même si c'est parfois faux, c'est comme ça.
C'est aussi une question de présentation. Un produit pas cher, présenté dans un carton tout marron, vendu par un vendeur en short qui n'y connaît rien, dans une boutique de quartier miteuse, ça fait toujours moins bon effet qu'un produit présenté dans un magnifique écrin, vendu par un vendeur formé, dans une boutique chic du centre-ville. Et dans ces conditions on n'hésite pas à sortir son porte feuille.

HTC, si je ne me trompe pas, c'est 0,16% sur leurs produits.. donc sur les téléphones... Apple c'est 0,55% sur leurs produits... Ordinateur, Ipad, Iphone, Itruc... si on ne laisse que l'Iphone, je suis sur que cela va augementer... plus, si on ne laisse que l'Iphone 4... C'est facile de jouer avec les chiffres, Mr Jobs...

C'est bas tout ça... Très bas... Prétendre faire ce qu'il y a de mieux et se rabaisser au même niveau que les autres, le tout n'étant que pure affabulation vu qu'en réalité c'est bien en-dessous, c'est vraiment ignoble comme comportement.

Enfin comme n'importe quel industriel aujourd'hui, comme quoi ce qu'a fait Apple n'est pas exceptionnellement grave comparé aux autres, mais en tout cas c'est bien en-dessous du piédestal sur lequel l'ont érigé les fanboys et autres prétendus "experts en nouvelles technologies et internet" qui croient qu'avoir un iPhone les rend supérieurs.

En même temps, la hotline a sûrement explosé chez Apple depuis qu'on a fait un évènement planétaire de cette histoire d'antenne.

@Dr cube : n'est pas une marque de luxe qui veut. Toutes les marques de luxe (les vrais) font des produits avec un minimum de défauts et quand il y en a un, c'est excuse et remplacement/remboursement direct et jamais excuse bidon genre "oui mais c'est pareil chez les autres" et encore pire "on est gentil, on vous offre une coque trop bien".

Achète une Ferrari, une Porsche ou un sac Louis Vitton et tu verras ce que marque de luxe veut dire.

Ma nana en a un depuis 5jours, et je vois tjr pas le prob de l'antenne....
Et eric woerth il a fait quoi ?
et sarko/ clearstream ?
et machin machin...paye la presse du XXIeme siecle !
Du sensationnel, et vite !

Lit la presse du début du XXème avant de dire ce genre d'ânerie.

Non, 0.55 c'est les apple qui concerne l'antenne de l'iphone 4, steve jobs le dit dans son special event visionnable sur le site d'apple.com

Ce que j'adore ici, c'est le nombre de gens qui parle sans connaitre avec exactitude le sujet qu'ils critiquent... la critique est aisé de toutes façon, c'est bien connus...

Je pense qu'il faut mesurer les propos de tout le monde,

Je ne suis ni pour ni contre Apple et Steve Jobs. La seule chose que je peux dire c'est que j'ai teste pas mal de telephones et de smartphones. J'ai egalement possédé toutes les versions précédentes de l'iPhone. Je n'ai pas encore testé la 4e car je reste sur ma version 3GS qui me convient parfaitement.

Pour moi tout ceci reste un binz mediatique. Il y a enormement de plaintes vis a vis de l'iPhone mais regardez aussi le nombre de ventes derriere et faites le comparatif. Ca ne veut pas dire que ces plaintes sont bonnes ou mauvaises mais pour ceux qui l'oublient voici un dicton de commercial :
_Un client content en parlera a 3 personnes.
_Un client mecontent en parlera a 10.

Nous sommes de mauvaise foi par nature. Regardez le probleme de soi-disant ecran d'iPhone qui se fissuraient. Plus de nouvelles a ce sujet.
Apple a developpé un produit particulier et a un service marketting tres au point. On parle souvent en mal de leur produits mais ca n'empeche pas les gens de les acheter.

Personnellement je categorise la plupart des gens de cette facon :
_Les "pros Apple" qui assument leur gouts et se prennent un de leur produit. On ne les entend pas trop car ils sont dans leur bulle de bonheur.
_Les "contre Apple" qui n'ont soit pas les moyens soit pas l'envie d'en acheter. On les entend car ils ragent de ne pas en avoir.
_Les autres qui s'en foutent. Les plus intelligents a mon sens car de toute facon, a quoi cela sert il de se casser les pieds a etre pour ou contre ?

Ce n'est pas les critiques des autres marques qui changeront les choses. C'est tenter d'innover et de trouver des produits soit equivalent soit differents qui fera changer les choses.

Google a tout compris a ce sujet. Ils ont cree leur interface et continuent a se battre a ce sujet. Android est une bonne plateforme. Ils ont pris le parti pris de faire de l'open source expres pour toucher plus de monde.
Mais n'oubliez pas que Google se fait tout petit parce qu'ils sont mauvais sur d'autres point notamment le respect de la vie privée.
Donc Apple n'est pas forcement le plus mechant de l'histoire, il est simplement le plus mediatisé et est sous les projecteurs.

Et n'oubliez pas que si Apple n'avait pas sorti leur iPhone, le monde des smartphones n'aurait pas autant evolue aussi rapidement. Il y a quand meme de bons points dans cette histoire.

Ce que je retiens de tout ça, c'est 2 choses :

- Je suis assez d'accord dans l'ensemble pour critiquer la fin de l'article. Certes, si je suis du point de vue qu'Apple a clairement déconner sur ce coup-là en montrant les autres du doigts, je ne pense pas que ce soit au journaliste de le laisser supposer dans sa news...

- Apple est vraiment mais vraiment très fort en communication, au point même que des membres très respectables et qui ont pour habitude de sortir des arguments étayés ont cette fois-ci accepté sans sourciller les propos de Steve, ces propos mêmes dignes d'un élève de CE1 et qui en plus semblent à côté de la réalité des faits...
http://www.silicon.fr/fr/news/2010 [...] rembourser (petit article qui exprimera cela mieux que moi)

Il est clair que l'iPhone a un soucis de réception (dans des conditions particulières) plus important que n'importe quel autre smartphone, mais il me semble aussi évident d'après nombre de retours que ce soucis n'en est pas moins supportable voire pas du tout gênant pour la majeure partie des utilisateurs, ce qui pourrait p-ê expliquer cette réaction d'Apple (en gros, ils ont fait une grosse connerie mais qui heureusement n'a pas de grosse conséquence mais qui malgré tout a provoqué un gros tollé)...

Après, Dr_Cube, une fois de plus, tes propos sont argumentés et sensés, mais tes arguments peuvent être facilement mis à mal par bon nombre de personnes car trop subjectifs :
- L'AppStore a certes le plus grand nombre d'applications, mais il faut vraiment chercher dans les applications de niche pour ne pas trouver les mêmes sur l'Android Market (auquel j'ajoute toutes les contraintes de validation d'Apple qui n'ont pas lieu).
- L'écran de l'iPhone est certes d'exceptionnelle facture, mais un Super-AMOLED n'a pas forcément grand chose à lui envier, si ce n'est la résolution (du moins pendant encore quelques mois). Le Super-AMOLED aurait été d'ailleurs le 1er choix d'Apple avant de se tourner vers l'IPS faute de perspective suffisante d'approvisionnement... l'IPS ne serait donc qu'un second choix, du moins d'après ce site.
- iTunes est considéré aussi bien comme un avantage que comme un défaut sur l'iPhone et cette interprétation est bien trop subjective pour que nous puissions avoir un avis sur le sujet (même si les soucis de synchronisation font rage sur les forums).
- L'IHM d'un Bada OS ou d'un Android avec surcouche Sense ou Touchwizz n'a là non plus pas grand chose à envier à celle de l'iPhone. Certes, l'iPhone a donné le LA il y'a 3 ans en terme d'ergonomie mais était en retrait au niveau des caractéristiques. L'iPhone rattrape années après années son retard dans les caractéristiques (APN digne de ce nom, flash, multi-tâche, visio...) et les concurrents rattrapent années après années leur retard en IHM...

Si ce n'est cette phrase que je ne trouve pas du tout cohérente (on ne peut pas rager de ne pas avoir quelque chose que l'on n'a pas envie d'avoir... à moins d'être complètement schizophrène ), je suis assez d'accord, dans l'ensemble, avec les propos tenus dans ton post.

Ca me rappel cette chanson pas connu de pain "feed us"

"Feed us with scandals
Tell us who did what
You got our attention
Feed us, we're desperate"

"Nourris-nous avec des scandales
dit nous qui est quoi
Tu as notre attention
Nourris-nous, nous sommes désespéré"

J'ai voulu me rendre compte du problème par moi-même.
Je suis gauché.
J'ai pris l'ihpone 4 de mon frère en position normale,
Dans les 10 secondes qui ont suivis le portable n'avait plus qu'une barre de réseau. (Orange sur nancy dans un restau)
En 15 secondes, le portable n'avait plus de réseau.

Donc je suis plus que sceptique par rapport :
1) au fait que cela ne concerne qu'une partie des iphone 4.
==> M'est avis que tous sont concernés puisque c'est un défaut de conception, il ne peut en être autrement étant donné qu'ils sont produits de la même manière.

Je ne comprends pas comment si peu de personne se sont plaintes à l'applecare pour coupure (peu sont gauchères, sûrement ce qui biaise les stats)

Ce téléphone me donnait envie, j'attendrais le 4GS ou le iphone 5
Car le problème est vraiment... problématique et pas question de mettre une coque sur un téléphone aussi beau.

Puis mis à part ça sur mon HTC HD2, j'ai beau chercher, j'arrive pas à faire tomber le réseau.

J'attendrais donc que le problème soit résolu matériellement pour acquérir un iphone.

Pour info je suis considéré comme un "anti-Apple" parce que je dis du mal d'Apple, et de façon générale je suis pas du genre à faire des cadeaux à qui que ce soit, mais pour le coup, j'ai pu constater moi-même que tous les téléphones n'étaient pas impactés. Quand Apple a dit à la base que c'était un défaut logiciel, perso je me suis marré, justement parce que tous avaient le même logiciel, et pourtant, tous n'avaient pas ce problème, et que du coup ça devait être un problème matériel.
Après j'en sais pas plus, j'ai pas non plus mené une étude scientifique hyper rigoureuse là-dessus, mais en tout cas de ce que j'ai constaté, certains téléphones avaient systématiquement ce problème, et d'autres jamais.

Ou alors, "Dire que l'iPhone 4 n'a rien de spécial", ça peut aussi être vrai pour quelqu'un qui n'est simplement pas de ton avis.

Pour moi, l'iPhone 4 n'a absolument rien de spécial, ce n'est qu'une version restreinte et limitée du Desire ! Je peux faire plein de trucs avec le Desire qu'il est impossible de faire avec un iPhone (widgets météo/actu/agenda tps réel, clé USB, et j'en passe tellement...). Par contre, Je cherche toujours ce qu'il est possible de faire avec un iPhone, et pas avec un Desire...
Tout le monde n'a pas la même utilité d'un téléphone !

Je sais que tu n'arriveras jamais à concevoir ce genre de point de vue (ça fait des mois qu'on se répète les mêmes choses, et je suis pas tout seul), mais pourtant, c'est le cas !

Pour le grand public, par contre, je serais assez d'accord pour dire que c'est un très bon choix, mais en utilisation avancée, je ne comprends vraiment pas. Que des gens qui sont dans l'informatique comme toi et moi, achètent un iPhone, j'avoue que ça me dépasse complètement.
Les privations de libertés, la complication des taches simples (copie SD -> PC, pas de client samba, tethering...), l'imposition de'iTunes, donner sa CB obligatoirement sur le store, et j'en passe encore, me révulsent au plus haut point.

Tu accuses toujours les autres de ne "jamais avoir eu l'iPhone entre les amins", "de troller sans savoir", etc... et je pense aussi que c'est vrai pour une bonne partie mais pourtant tu sais que j'ai testé l'iPhone, l'iPad, rapporté le pb d'antenne, tout ça, et je n'en veux toujours pas ! N'ai-je pas le droit ? Accepte que d'autres n'aient pas les mêmes avis/gouts/besoins que toi, stp, au lieu d'imposer ta soit disante objectivité à tout le monde.

As-tu, par contre, testé toi-même un Desire, par exemple, avec les applis adequats bien sur, et fait une honnête comparaison ?

Au hasard :

Faire du montage vidéo
Avoir une conversation visio sans dépenser 1 centime de communication GSM

En creusant bien on peu surement trouver plein d'autre points, et je suis convaincu que dans l'autre sens c'est pareil, y'a surement des trucs que tu ne peut pas faire avec l'iPhone que tu peut faire avec ton desire.

De la vision ? mais avec qui sérieusement ? En wifi seulement et entre iPhone 4 seulement, tu n'iras pas loin ! Mais c'est vrai ! Par contre, ça ne me manquera pas... je voulais mettre "à part facetime" dans ma phrase et puis j'ai zappé. Après, même au moment du boom de la visio, j'ai jamais accroché, comme des millions de personnes, d'ou le flop de la visio.
Pour ce qui est du montage, vrai également, mais il faut quand même avouer que faire du montage sur un écran de 3,5", je crois que je vais m'en passer.

Mes arguments sont certes subjectifs, mais entre le mode clé USB, les widgets, l'accès au filsystem, au réseau local via Samba d'un coté et Facetime et le montage de l'autre, j'ai fait mon choix sans aucune hésitation.
Sans compter que d'un point de vue hardware, le 3,7 AMOLED + Snapdragon 1Ghz sont on ne peut plus convaicants face à l'iPhone (que ce soit dans les tests web/calculs, qu'en respect et profondeur des couleurs)